对话MSCI王晓书：具有国际ESG评级的中国企业更容易进入全球投资者视野，未来30年绿色科技股龙头Corporation或拔得头筹

股标的跟ESG却不涉及。对此您怎么看？

王晓书：是有这种“洗绿”的周期性，我们注意到世界病态先是形已成一些取决于ESG投资基金的CE基准，以尽量可能亦会这种状况的牵涉到，这也只并不需要投资基金经理大大提高产品的专业性。

比如，欧洲理事会的SFDR（永续金融昌幸息曝光条例）建议，产品上只要是以ESG或者炎热涉及的术语来进行市场营销的投资基金，就要对入股混搭的涉及也就是说来进行更加简要的曝光。如一只宣称是与温室效应涉及的投资基金，似乎就只并不需要曝光入股混搭在橙色高科技领域、地层油料高科技领域的入股分之二比等，以努力产品投身于者更是新一轮地去取决于该投资基金。

现在，在亚太新兴产品，包含欧美华南地区产品，我们还未注意到监管部门建议投资基金各个领域曝光这么简要的昌幸息，但新加坡和内地的金融监管部门的机构仍然开始促成投资基金炎热几率的曝光，这似乎是将来的一个方向。因此，不管是控股的公司，还是欧美的投资基金管理人，似乎都要慢慢地为这样的方向来作好将要。

《茶色周报》：对比近年来，欧美A股母公司大企业，来进行ESG昌幸息曝光还存有哪些痛点？

王晓书：首先，在昌幸刹全面病态，A股母公司大企业在一原理图表的曝光上只并不需要更是新一轮、严谨；其次，我们很欣慰监管部门在一原理的图表上拟定相较统一且明确的曝光ACP，努力产品更是方便地把昌幸息统合已成入股见解，并给予大企业与其同业的一个尤其；另外，与炎热涉及的昌幸息曝光也很不可忽视，众所周知产品努力引导资金来源来进行橙色入股。产品只并不需要更加严谨需要限于区域内一、区域内二、区域内三的温室图表，以努力入股者了解大企业的工业发展与极减碳年轻化态势的恰当，或不恰当的持续病态。

ESG入股本质上与价投涉及

海外入股者只需顺应态势

《茶色周报》：管理学入股人比如国际病态大型入股的机构，对ESG的认识是尤其已成熟的。如果对普通入股人来说，怎么能更是清晰地表达出来呢？

王晓书：几十多年之前或者更是早此之前的ESG起源，主要由观念或宗教昌幸仰传动装置，这类入股者更是偏向于建立自己的负面表单，也就是哪些服务业跟自己的观念不符合，或者因为监管部门合规的建议来进行去除。还有一些入股者努力来进行冲击力入股，比如更是多地入股于橙色、新材料、科教文卫等高科技领域，他们努力通过自己的入股为人际关系或者自然环境造成更进一步正面冲击。还有更是多的入股者努力通过ESG入股来进行几率规避，发现那些财务状况韧病态好处，ESG几率管理好处的的公司，从而可能亦会一些因ESG爆雷血案造已成的财务状况及入股受损失，从而给予好处的在短期内。从这个普遍病态上看，ESG似乎天然与依然的价值入股是涉及联的。

MSCI在2021年初发行了一项世界病态入股者涉及调研，我们报导了持有大平均18万亿美元的200个世界病态大型的机构入股者，70%以上的访谈入股者努力增加ESG入股，而这样的大态势仍然形已成合力。有一些入股者仍然也许把小部分的资金来源用于ESG入股，而是在自己所有的AUM（不动产管理数目）管理更进一步中的，都把ESG作为一个几率点来进行取决于和观测，因此，入股者，众所周知是海外入股者，只并不需要顺应这样的态势。

《茶色周报》：作为几率管理的一种形式，ESG应该更是多地还是在于防止几率而非赚取阿尔法？

王晓书：几率防止和赚取一个单位获利并不流血冲突，如果一个入股者需要很好地防止几率，在产品大跌的时候去逃顶，或者不能的设计在的公司浮现ESG爆雷血案的的公司，似乎就仍然是赚取一个单位获利的一个很好的作法。

在推论至少10年的图表和比率展现出中的，我们发现，众所周知是在新兴产品上，MSCI的ESG领头羊比率是急剧跑决胜负MSCI新兴产品的高约基母比率的。但在比较发达产品上一个单位获利不能那么微小，这似乎与比较发达产品上ESG化解解决方案仍然充分地应用高科技领域，同时控股的公司曝光也更是完善有关。在新兴产品带入ESG的考量，可以有更是新一轮的多角度推论控股的公司的展现出，减少入股到那些似乎牵涉到ESG爆雷血案的公司的随机病态，从而规避受损失。

在这一全面病态，我们有很多系统病态，如MSCI在警告入股者某些的公司有重大的ESG几率后的3-6个年初后，这些的公司浮现了重大的ESG丑闻，造已成了估值崩盘。如果入股者很好地关切了这些警告，在对控股的公司的尽职调查中的简要梳理这些疑虑，似乎就亦会规避入股而减少受损失,大大提高入股混搭展现出。

ESG服务业应用高科技领域更加多元

不尽相同服务业陷于的挑战不一样

《茶色周报》：实证全面病态，感觉ESG像个“筐”，什么都可以往那时候装。那么如何表达出来ESG入股在应用高科技领域全面病态的多元疑虑呢？

王晓书：显然，ESG入股在应用高科技领域全面病态是更加多元的，MSCI实现了1500多条ESG涉及的比率，其中的有一些是综合病态的旗舰比率，比如MSCI ESG压过比率，而在一些产品，我们也亦会为一些医疗保险独创比率。如我们就为日本国的医疗保险GPIF实现了一个MSCI日本国未婚同病态恋比率。该医疗保险努力入股到默许未婚或者未婚同病态恋这样的高科技领域那时候，以辩解日本国但政府借此未婚就业的建议，借此引导入股者去入股于那些给未婚更是多低收入或者给未婚给予更是多下降连接线的的公司。这个独创的比率需要努力GPIF筛选出那些有好处未婚低收入，以及在很极低管层和董事亦会那时候有更是很极低未婚分之一的的公司。

另外，在对大企业来进行ESG评分时，我们并才亦会将30多个ESG议程都放到每一个大企业的也就是说更进一步中的，而是基于服务业自由选择与其匹配的议程来进行也就是说。以的公司铁矿的公司为例，对它财务状况展现出很强更进一步的ESG议程亦会侧重于自然环境涉及的，如污染排放或温室的支配、动物生态的人身安全病态以及安全病态生产等。而对标银服务业大企业则截然不尽相同，亦会更是多考量金融大企业投融资更进一步中的，被投大企业亦会产生怎样的自然环境冲击，也亦会涉及图表安全病态人身安全病态、买家个人昌幸息等更是不可忽视的议程。这样才能努力入股者好处地支配ESG几率。

《茶色周报》：应该可以表达出来为不尽相同服务业在来进行ESG评分全面病态，亦会有不尽相同的偏向病态自由选择？

王晓书：在MSCI的ESG评分法制那时候并不能服务业偏向病态，每个服务业都有AAA级的公司，也都有CCC级的公司，只不过不尽相同服务业陷于的ESG挑战是不一样的。就像上述铁矿和工商业的对比。

当然，对于温室效应这类相较独立的议程，亦会有一些服务业的偏向病态。比如给新材料、节能新科技，或极减碳年轻化给予新科技解决方案的的公司或服务业，将在整个温室效应的年轻化态势中的正因如此，而地层油料及与很极低排放涉及的的公司，似乎亦会更是多的承压，这显然亦会体现服务业的连续病态。因此，如果考量完全相同温室效应这样的一般来说议程，入股者从服务业和个股全面病态都只并不需要来作一定的筛选和区分。

《茶色周报》：在来作ESG评分时，一般都是赚取哪些图表呢？

王晓书：我们在实现ESG评分法制更进一步中的，更加侧重取决于的是控股的公司的ESG展现出和财务状况韧病态彼此间的关系。

在也就是说更进一步中的，有40%差不多的图表来自控股的公司自身的曝光，包含年报、大企业人际关系政治责任分析报告等等。在大企业曝光偏低的完全，MSCI还亦会大量使用各类迪斯科图表作为缺少，包含各类在公开产品上可以赚取的图表，比如，一些监管部门网上上大企业分析报告昌幸息以及可昌幸赖的大众化媒体对于大企业的报道等。此外，大企业所在巨观自然环境的涨落，也是可考量的考量。同时，港交所在当之前的控股的公司昌幸息曝光指南那时候，也加长了建议控股的公司来进行ESG昌幸息曝光的建议。

近年来ESG也就是说法制无本质差别

“欧美故事”只需转换已成世界第二语叹

《茶色周报》：部分国际病态也就是说法制都亦会经历“水土不服”，因为追求的是“世界病态雅”，有论者称覆盖世界病态几千个控股的公司只有一套基准是不够的。您如何评价？

王晓书：MSCI还是坚持一套世界病态统一的评分基准，这与默许外汇邻近地区流动和世界病态化的设计息息涉及，一些世界病态仅次于的的机构入股者在来进行世界病态外汇的设计更进一步中的，努力有一套世界病态相较统一的基准来进行尤其。

而谈到ESG也就是说法制全面病态欧美与海外产品的不尽相同点，我并不认为在很多ESG的议程和内涵上，两者并不能本质上的区别，而更是多的是文法和用法全面病态的差异。比如，炎热全面病态，欧美“3060目标”似乎并不是我们国家特有的素材，而是与阿姆斯特丹协定建议及世界病态但政府奋斗支配温室效应的秘密行动涉及联的。先如，欧美的扶贫、乡村工业发展、共同富裕等议程，在国际病态上也是“CE”的，倡议国17个永续工业发展目标那时候就包含了除去贫困、饥饿以及教学不不公等涉及议程。

MSCI的评分法制那时候亦会有都可的也就是说去揭示这些素材，更是多的只是说法上的差别，比如，我们似乎称为IT项目、的通讯服务项目、医疗服务项用以易赚取病态等。很多欧美的公司因为服务项目陆定一、小微大企业，以及给中的极低收入的人群给予好处的医疗保障服务项目等，在这些全面病态的也就是说得分都是很出色的。而MSCI ESG制作组的工作就是尽量去弥合这种文法上的差异，把“欧美故事”转换已成世界病态入股者可以表达出来的第二语叹。

我们并不认为，无论是监管部门的机构、控股的公司，还是入股者，在ESG涉及的议程上都不不应往往强调欧美的连续病态，反而不应是更是多地促进欧美在国际病态上的发声，甚至投身于一些国际病态规范和准则的拟定。我们也注意到了这样的态势，比如央行和监管部门的机构橙色金融网络（NGFS）是各国央行和监管部门的机构自愿组已成的的机构，欧美人民银行就是NGFS的8家倡议发动已成立的机构之一，同时NGFS在促成炎热涉及的情境分析方法指南全面病态，拟定了一些世界病态统一的新科技基准，使得各国银服务业以及杠杆服务业在适应温室效应以及来进行炎热几率的分析方法和压力测试全面病态很强可以依照的新科技文件，对涉及工作的卓有已成效起到了极大的推手部用。

《茶色周报》：国际病态永续工业发展准则委员亦会（ISSB）著手年初内出台一套ESG曝光准则，很似乎亦会被世界病态使用。现在仍然在国际病态上征求见解，预计年初内颁布。您能谈谈ISSB这一套提示对ESG基准亦会造成怎样的冲击吗？

王晓书：ISSB似乎是去年倡议国温室效应大亦会（COP26）之之前实现起来的对于ESG和炎热曝光基准来进行统合的国际病态基准的机构。在这个更进一步中的，MSCI一直更加默许在世界病态化合作开发更进一步中的，在ESG曝光基准全面病态，世界病态有更是多的衔接和统合。对于MSCI来说，作为图表供应商和图表分析方法的机构，可以给予相较统一ACP的图表，好处地默许我们的分析方法。对于入股者而叹，如果有相较统一的曝光基准和图表赚取工具，可以在各个产品上好处地之前进外汇的邻近地区流动，众所周知是橙色和自在零排放等高科技领域外汇的邻近地区入股和国际病态合作开发。

只并不需要仅次于限度短期涨落和依然态势

将来橙色高科技的公司估值或拔得锦上添花

《茶色周报》：外汇产品上也有一部分资金来源抱着“外汇游戏”的强硬态度在投身于ESG，您怎么看？

王晓书：ESG在世界病态更加受关切，肯定亦会有一些短期搏斗热点的资金来源进来。但ESG并非一场外汇游戏，而是努力依然入股者来进行价值入股，把一些非财务状况的ESG涉及因子扩及到入股考量中的，努力入股者好处地支配几率，以及给予更是稳定的在短期内，这是我们注意到的国际病态入股态势。

《茶色周报》：您先是谈论了依然入股，那如何仅次于限度依然入股和短期的一些产品展现出？比如之前几年出于人身安全病态自然环境、应对温室效应的考量，从ESG出发，建议资金来源不入股地层可先生的公司。但除此以外两年地层可先生成交量很很极低，产品没几天这是“旧工商业的报复”。对此周期性您怎么看？

王晓书：显然现阶段铁矿石油价格等经历了巨幅涨落。MSCI在今年3年初份跟踪世界病态的9300家控股的公司基本年轻化和自在零展现出时，注意到与铁矿涉及的入股以及铁矿涉及的蓄水量都在扩张。

我们说道这是短期涨落和依然态势的关系。

依然来看，世界病态促成向极减碳年轻化的态势不能涨落，比如欧美提出“3060目标”之之前，政务院也发行了更是加简要的秘密行动解决方案红线，明确提出了到2060年，地层油料的分之二比要急剧下降，非地层油料在一次可先生消费中的的分之二比要大大提高到80%以上，现在似乎还不到20%，因此，将来可先生内部结构将浮现纷扰，这是入股人只并不需要去关切的依然态势。

同时，我们也注意到入股者对于地层油料强硬态度的涨落，似乎几多年之前大家亦会更加实际上地来进行去除，这样很容易洗手漂亮地实现自在零入股混搭。但这样的去除手部对于工商业的自在零年轻化并不能很多开创性，反而亦会造已成可先生价格的急剧涨落。因为不似乎把石油和铁矿从人们的生产贫困中的一夜彼此间就去除丢。所以现在入股者应对了更是更进一步的执意化解解决方案，当然不排除有一部分去除化解解决方案存有。

但入股者似乎亦会精准地去来作每家的公司的分析方法，从而入股到那些拥有更是多清洁新科技，在将来的年轻化中的亦会分之二得立足点的的公司，而不是一刀切地基本去除。这对于入股者来说，是在短期涨落和依然态势彼此间发现仅次于限度点，实现更是微小更是永续的年轻化。

《茶色周报》：就单纯拿炎热来说，MSCI把炎热这个GM实际上里斯出来，依然看，温室效应这个议程将对世界病态入股产生怎样的冲击？世界病态碳中的和历史背景下，哪些高科技领域有望给予工业发展新问题？

王晓书：近几年，在各国但政府和监管部门促成下，世界病态外汇产品往炎热主旨上来进行资金来源的设计的数目是跟ESG统合的不动产数目非常的。

我们并不认为，世界病态但政府和监管部门的机构促成化解温室效应疑虑，促成世界病态工商业向极减碳年轻化这样的进程，似乎是自的发展胜利和网络革命胜利以来的新一次对世界病态产业大体的塑造。这样的塑造更进一步中的，亦会给IT业造成系统化的几率和入股机亦会。它造成的也许是新材料替代传统可先生，更是多的似乎是大家在生产、贫困作法的全方位涨落。

正正30多年之前，在网络革命胜利开端时，世界病态估值仅次于的的公司是一些传统可先生和产业的蟠龙的公司。而在经历网络和高科技革命胜利之之前，高科技服务业在世界病态的估值慢慢增加。以MSCI世界病态比率为例，高科技的公司的方差从1995年的6%增长到2021年的20%，世界病态估值仅次于的的公司变已成了我们所知的新兴高科技的公司。现在就像30多年之前大家本站在网络革命胜利的起点本站一样，亦会有一些新兴的颠覆病态的橙色新科技的公司浮现在产品上，这或能沦为将来30年的估值蟠龙和核心入股新问题。

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